Poids souhaitable et dénutrition

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Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Lun 11 Mar 2013 - 19:39

J'ai un gros doute et je ne trouve pas la réponse dans les cours, pour un patient atteint de dénutrition, pour justifier les besoins en énergie et en protéines on se base sur le poids réel ou le poids souhaitable?
En énergie je pense que c'est le poids réel sinon ça ferait un énorme apport d'un coup mais j'ai quand même le doute ^^
merci d'avance !
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Audrée le Mar 12 Mar 2013 - 7:06

Coucou Marlou,

Je n'ai pas eu le temps de regarder mes cours avant de te répondre, mais spontanément, je calculerai les besoins énergétiques et protéiques sur le poids souhaitable étant donné que le but c'est de rééquilibrer les bilans énergétiques et protéiques... ou bien peut-être, as-tu un poids de forme, un poids de référence antérieur à la dénutrition ?

C'est une dénutrition due à quoi ?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  sophie1108 le Mar 12 Mar 2013 - 8:03

idem!

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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  lolita77 le Mar 12 Mar 2013 - 11:29

pareil pour moi, je prendrai le pods souhaitable ou le poids avant la période de dénutrition

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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  nathalie78 le Mar 12 Mar 2013 - 12:51

Idem pour moi, avec une augmentation progressive des apports afin d'éviter le syndrome de renutrition et donc favoriser une bonne absorption.
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Brigitte le Mar 12 Mar 2013 - 13:39

c'est difficile de répondre comme ça, il serait bien que tu nous donnes les critères pris en compte dans cette dénutrition, poids, imc, âge, préalbuminémie, albuminémie, pathologies associées, capacités à manger, à mâcher... ce qui est certain c'est qu'il faut veiller à un bon apport en protéines.
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mar 12 Mar 2013 - 16:24

Merci! C'est pour mon étude de cas en fait.

Mon patient à 55 ans pèse 45 kg pour un poids de base à 67kg et une taille de 1m64. C'est un patient qui a de lourd antécédents, il a eu une tumeur du cavum en 2001 qui a récidivé à deux reprises en 2002 et en 2012.
Albumine à 24.8 g/L et préalb 0.158 g/L.

Si je calcule ses besoins énergétiques ça donne un chiffre énorme pour son poids je trouve et il me semblait plus judicieux de partir sur son poids actuel et d'augmenter progressivement quand il aura repris du poids puisqu'il vient d'avoir une pose de sonde de gastrostomie. Par contre l'apport en protéines je partirais bien sur le poids souhaitable.. ça donne entre 72 et 90g par jour . Ques que vous en pensez?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Brigitte le Mar 12 Mar 2013 - 16:42

Je pense qu'il faudrait faire un tableau de réalimentation en augmentant les apports journaliers jusqu'au poids souhaitable pour cette personne, cependant pour l'apport en protéine je mettrai environ 1,5g/kg de poids de départ (45kg) en augmentant au fur et à mesure de sa prise de poids, car si tu pars sur un poids souhaitable ça va faire plus que 1,5g/kg et on risque de t'en tenir rigueur. n'oublie pas de tenir compte des apports de la nutrition entérale. Explique également pourquoi on lui pose cette sonde de gastrostomie
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mar 12 Mar 2013 - 17:14

Oui je vais faire un tableau de réalimentation mais il sera un peu "fictif" car ce patient rentre à domicile demain. Donc pour suivre sa prise de poids ça va être compliqué..

La nutrition entérale lui apporte actuellement 47 g de protéines et il prend en plus un complément alimentaire qui lui apporte 20g de protéine/jour.

Et j'ai aussi calculé ses apports per os (il mange peu et uniquement mixé) j'arrive à 15g de protéines/jour. Du coup je suis à plus de 80g par jour.
Donc si je pars sur un poids de 45 kg ses besoins ne sont qu'à 68g par jour donc je suis largement au dessus.. alors qu'avec un poids souhaitable de 60 kg ses besoins sont de 70 à 90g de protéines par jour (toujours en me basant sur 1.5g/kg/jour)
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mar 12 Mar 2013 - 17:18

Et pour le tableau de réalimentation je ne peux pas augmenter ses apports per os parce qu'il ne peut pas manger plus que ce qu'il mange actuellement à cause d'un problème trismus (gêne à l'ouverture buccale) . Du coup je pensais faire uniquement uen évolution de la nutrition entérale depuis le jour dela pose de la sonde jusqu'au retour à domicile.. ques que tu en pense?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Brigitte le Mar 12 Mar 2013 - 17:33

ok pour un tableau jusqu'à la sortie. En fait les apports donnés par sonde suffisent même si il ne mange pas ce qui doit arrivé de temps en temps avec un trismus.
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mar 12 Mar 2013 - 17:48

Daccord merci Brigitte! Et pour justifier les besoins en protéines du coup tu pense que je peux me baser sur le poids souhaitable ou je risque d'être pénalisé?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Brigitte le Mar 12 Mar 2013 - 17:52

Perso je justifierai en me basant sur son poids réel et ses besoins en protéines qui sont couverts par la nutrition entérale et que s'il mange un peu c'est un plus car ses ingestas sont surement irréguliers.. qu'en pense les autres?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mar 12 Mar 2013 - 18:06

Ah oui daccord c'est peut être bien de faire ça en effet. c'est vrai que les apports sont couverts par la Nutrition entérale et le complément mais que les apports per os peuvent varier . Alors je peut quand même inclure un calcul de ration pour ses apports per os en moyenne sur une journée ( en gros c'est purée yaourt compote café au lait épaissit ) . ?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  zizanie89 le Mer 13 Mar 2013 - 8:20

Bonjour,
Quelles sont les recommandations en protéines/kg/jour dans le cadre d'un processus tumoral ? En ehpad j'avais en tête 2g/kg/jr (valable aussi pour les escarres ...).
Ce qui n'est pas évident c'est qu'il faut compenser la dénutrition protéino énergétique d'une part et la perte liée au processus tumoral certainement encore en cours de l'autre côté ... du coup 1,5 g/kg/jr me parait faible ...
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  buscate le Mer 13 Mar 2013 - 14:11

il faut prendre le poids actuel!
pour avoir perdu des points au dernier devoir, je l'ai retenu Laughing

je cite le texto de reco
"En pratique, les besoins énergétiques quotidiens des malades se situent entre 25 et 35 kcal/kg/j.
Chez le sujet dénutri, il faut utiliser le poids actuel car prendre en compte le poids habituel ou le poids idéal peut conduire à surévaluer les besoins et exposer le sujet à syndrome de renutrition inappropriée.
Les besoins protéiques sont compris entre 1-1,2 g/kg/j et 1,8 g/kg/j (soit 0,16 à 0,35 g
d’azote/kg/j) selon le niveau d’agression et l’hypercatabolisme. Des apports protéiques au-delà de 2 g/kg/j sont inutiles."

espérant t'avoir aidé! panique

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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mer 13 Mar 2013 - 16:33

Merci pour vos réponse! Je peux donc me baser sur le poids actuel en allant jusquà 1.8g/kg/ jour?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Invité le Mer 13 Mar 2013 - 17:31

En cas de dénutrition, selon l'HAS, les besoins sont :
30 à 40 kcal/kg
1,2 à 1,5 g de protéines/kg
en utilisant le poids actuel dans le cas de ton patient afin d'éviter le syndrome de renutrition inappropriée

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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mer 13 Mar 2013 - 18:56

30 à 45 kcal par kg? Moi j'avais caluler le MB pour faire MB*NAP*facteur d'hypercatbolisme.. c'est pas bon alors?
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  etooile le Mer 13 Mar 2013 - 19:16

Voilà le doc sur lequel il faut que tu te bases et dont Lolly a trouvé les infos :

http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/synthese_denutrition_personnes_agees.pdf

A mon stage il ne se base que sur ça Wink
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Marlou42 le Mer 13 Mar 2013 - 19:37

Merci ! mais par contre mon patient n'est pas encore une personne âgé smiley il a 55 ans, du coup c'est peut être un peu différent, je vais regarder sur le site
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  etooile le Mer 13 Mar 2013 - 20:34

Ah merde oui, je sais pas pourquoi, je croyais que c'était une personne agée Surprised

Regarde sur le site de l'HAS oui. Le mieux de toute façon c'est de se baser sur des recommandations ! Very Happy
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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  buscate le Mer 13 Mar 2013 - 23:19

lolly a écrit:En cas de dénutrition, selon l'HAS, les besoins sont :
30 à 40 kcal/kg
1,2 à 1,5 g de protéines/kg
en utilisant le poids actuel dans le cas de ton patient afin d'éviter le syndrome de renutrition inappropriée

justement! il ne faut pas prendre les reco de l'HAS!
Son patients est certes dénutri mais il n'est pas âgé

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Re: Poids souhaitable et dénutrition

Message  Brigitte le Jeu 14 Mar 2013 - 7:51

il faut évidemment tenir compte des facteurs d'hypercatabolisme
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