Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

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Message  acokyo le Mar 13 Mar 2012 - 18:09

oui parce que sur les briques que j'achète c'est encore marqué Lait Very Happy c'est sur que jus serait plus adéquat Very Happy
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Brigitte le Mar 13 Mar 2012 - 18:16

Cela fait longtemps que la législation n'autorise à appeler lait que ce qui sort de la mamelle d'un animal. Pour le reste c'est interdit et comme cela prête à confusion, je pense que cela devrait être dénoncé. Es tu sûre de lire lait sur le jus végétal que tu achètes????
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  acokyo le Mar 13 Mar 2012 - 18:20

effectivement sur la brique d'avoine et d'épeautre, c'est mit boisson , mais sur celle d'amande c'est mit lait

http://www.naturalia.fr/bio-lait-damande-degraisse-tetra-1l_4554_6_932.htm

Sur le site ils marquent lait d'avoine et boisson d'avoine sur la brique...

http://www.naturalia.fr/bio-lait-davoine-calcium-1l_3312_6_936.htm
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Brigitte le Mar 13 Mar 2012 - 18:28

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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  morgane_94 le Mer 14 Mar 2012 - 7:38

Personnellement je n'achète pas ce genre de produits et je ne vérifie pas régulièrement les appellations mais je sais qu'il y a 18 mois j'ai remarqué qu'il y avait lait de soja sur des briques. Alors la loi existe apparemment depuis longtemps mais elle n'est pas forcément appliquée. (mais que fait la police mrred )
Peut-être faudrait il agir pour les groupes qui n'appliquent pas la législation.
Mi-lait d'amande cela veut dire quoi, qu'il y a un peu de lait dans la boisson ? Tout ceci vise à tromper les consommateurs, après vérification il faudrait peut-être faire remonter à la DGCCRF !
Je pense que je vais me pencher sur le sujet sérieusement.
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Mimi l le Mer 14 Mar 2012 - 14:39

morgane_94 a écrit:Je pense que je vais me pencher sur le sujet sérieusement.

Vas-y, fais-toi plaisir!!!! mdr
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Invité le Mer 14 Mar 2012 - 17:43

Ben tiens, sujet du jour en crèche où je fais mon stage : les laits végétaux.
La maman d'un petit qui n'a même pas 12 mois a arrêté le lait car elle trouve que son fils est trop souvent enrhumé. Et donc il a du lait d'amande et de beaux sojasu* à la place.
L'infirmière a essayé de lui expliqué que les produits à base de soja ou d'amande ne remplacent pas le lait mais comme elle n'avait pas les connaissances nutritionnelles nécessaires, elle n'a pas réussi à convaincre la maman.
Je dois faire 2 ateliers avec les parents donc je ne manquerai pas d'aborder cette question et je vais essayé de parler à la maman.

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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  glucyole le Mer 14 Mar 2012 - 17:47

je suis en man, donc théoriquement, je n'ai rien à faire dans cette rubrique mais le titre m'a interpellée ....

En ce qui concerne le lait, mon avis est que nous devons pas perdre de vue que nous sommes des mamifères ... donc nous n'avons pas besoin de lait après le seuvrage. Le lait, comme d'ailleurs la gelée royale, est très riche d'un point de vue nutritionnel puisque destiné aux premières années de vie.

Regardez autour de vous, observez la nature aucun mamifère ni insecte, etc .... ne se nourissent de cette substance riche après seuvrage.

Alors oui, les medecins et autres scientifiques de l'hémisphère nord préconisent de manger ou boire des produits laitiers pour prévenir notamment l'ostéoporose.
Dans ce cas comment expliquer que les fractures dues à l'ostéoporose sont le moins nombreuses dans les pays asiatiques où l'on consomme peu de laitage (remplacé par le soja) ?
Comment expliquer que la Suède qui est le premier consommateur de laitage, affiche également le premier rang en matière de décalcification ?

je dirai q'une fois de plus, est ce que nous ne sommes pas abusés par le marketing et le poid économique de l'industrie ?
j'ai un livre totalement rébarbatif mais tellement criant de vérité, à vous conseiller :
"lait, mensonges et propagande" de Thierry Souccar.

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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Brigitte le Mer 14 Mar 2012 - 18:10

Dans ce cas comment expliquer que les fractures dues à l'ostéoporose sont le moins nombreuses dans les pays asiatiques où l'on consomme peu de laitage (remplacé par le soja) ?
Car jusqu'à présent les femmes des pays asiatiques mouraient avant d'avoir pu développer une ostéoporose et maintenant que la population asiatique est vieillissante on en retrouve plus que chez nous. De plus les asiatiques absorbent beaucoup mieux le calcium que nous européens.


Comment expliquer que la Suède qui est le premier consommateur de laitage, affiche également le premier rang en matière de décalcification ?
Peut être par manque de soleil, non? On ne peux pas comparer leur alimentation et la notre, beaucoup de produits salés, séchés...

Alors pour clore le débat et ne pas faire de polémique sur un sujet aussi sensible que celui là, je dirais qu'il est important d'avoir un esprit critique... mais il ne faut pas se fier à une seule source d'information, être curieux, s'informer et surement tenir compte de la physiologie et de la biochimie du corps humain Very Happy




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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Invité le Mer 14 Mar 2012 - 18:35

Il y a un article très intéressant à ce sujet, qui apporte justement les contre-arguments aux détracteurs (comme l'a fait Brigitte), dans la revue "Pratiques en Nutrition", n°22 d'avril-juin 2010, pour celles et ceux qui peuvent se le procurer. Le titre de l'article et "le lait, vrais et faux dangers".

Toujours connaître tous les sons de cloche avant de poser son opinion Wink Mais ce forum sert aussi à ça, se faire passer les infos Very Happy

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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  etooile le Mer 14 Mar 2012 - 20:42

Je suis d'accord, il faut observer la façon dont se nourrisent les mammifères cependant les mammifères ne font pas de cuisine, ils mangent les produits qu'ils trouvent, en l'état. Nous, on cuisine, on assaisonne, on mange pas les choses brutes.
Je trouve que c'est un peu différent en fait... mais je suis d'accord, j'ai beaucoup de mal à adhérer avec les 3 produits laitiers par jour. Je trouve ça trop mais bon... c'est ce qui semble bon pour le moment !
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  acokyo le Mer 14 Mar 2012 - 21:00

et dans 20 ans on nous dira qu'on s'est bourrés d'un machin nocif Very Happy

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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Agnes le Jeu 15 Mar 2012 - 8:10

Bonjour,

Ce n'est pas qu'une "histoire" de mammifère... Il y a aussi la question de savoir si le calcium est bien assimilé et s'il se fixe au bon endroit dans l'organisme.. Car il y a la crainte aussi qu'il ne se fixe au niveau des articulations et donc accentuation d'arthrose. Et rien ne prouve que l'ostéoporose est évité par l'absorbtion ++ de calcium.
Quant au lait, la sécrétion de lactase diminue progressivement d'où une digestion plus difficile du lactose.


Dernière édition par Agnes le Jeu 15 Mar 2012 - 8:25, édité 1 fois (Raison : ajout)
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  Pascale45 le Jeu 15 Mar 2012 - 11:08

Je vous donne ce lien du CERIN. Le n° 119 de Cholé-doc est un article de Jean-Marie Bourre et il répond justement à ces questions : conso de lait en Asie, Suède et ostéoporose, le lait valable seulement pour le petit de la femelle, le lait récent dans l'humanité, etc. Je trouve que cet article est un bon débat par rapport aux livres de Thierry Souccar.
(page 1, il y a l'article sur le lait et la gestion du poids)
Bonne lecture !

http://www.cerin.org/publications/chole-doc/page/3.html
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  nathalie78 le Jeu 15 Mar 2012 - 13:16

Brigitte a écrit:Dans ce cas comment expliquer que les fractures dues à l'ostéoporose sont le moins nombreuses dans les pays asiatiques où l'on consomme peu de laitage (remplacé par le soja) ?
Car jusqu'à présent les femmes des pays asiatiques mouraient avant d'avoir pu développer une ostéoporose et maintenant que la population asiatique est vieillissante on en retrouve plus que chez nous. De plus les asiatiques absorbent beaucoup mieux le calcium que nous européens.


Comment expliquer que la Suède qui est le premier consommateur de laitage, affiche également le premier rang en matière de décalcification ?
Peut être par manque de soleil, non? On ne peux pas comparer leur alimentation et la notre, beaucoup de produits salés, séchés...

Alors pour clore le débat et ne pas faire de polémique sur un sujet aussi sensible que celui là, je dirais qu'il est important d'avoir un esprit critique... mais il ne faut pas se fier à une seule source d'information, être curieux, s'informer et surement tenir compte de la physiologie et de la biochimie du corps humain Very Happy





Entièrement d'accord avec toi Brigitte.

En fait, les Asiatiques étaient assez petits jusqu'à peu (ils commencent à être plus grands, avec l'introduction de plus de lait et de produits animaux justement), mange,t beaucoup de produits végétaux qui sont source de calcium bien absorbé (dont les algues), ont donc peu de pertes en calcium. Au contraire, les Suédois ont des pertes plus importantes en raison d'une alimentation plus "animale"et peuvent manquer de vitamine D nécessaire à sa fixation (car l'ensoleillement est très modéré), de plus ils sont très grands, il n'est donc pas étonnant qu'ils aient plus de fractures!

Comme toujours, il faut voir les particularités culturelles!

Toujours est-il que ma grand-mère, qui a beaucoup d'ostéoporose, a vu l'état de ses os s'améliorer avec la prise quotidienne de calcium + vitamine D. Et je pense que beaucoup de personnes âgées sont dans ce cas, suite aux privations de lait pendant leur adolescence, lors de la guerre... No
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  nathalie78 le Jeu 15 Mar 2012 - 13:18

Agnes a écrit:Bonjour,

Ce n'est pas qu'une "histoire" de mammifère... Il y a aussi la question de savoir si le calcium est bien assimilé et s'il se fixe au bon endroit dans l'organisme.. Car il y a la crainte aussi qu'il ne se fixe au niveau des articulations et donc accentuation d'arthrose. Et rien ne prouve que l'ostéoporose est évité par l'absorbtion ++ de calcium.
Quant au lait, la sécrétion de lactase diminue progressivement d'où une digestion plus difficile du lactose.

Pour la lactase, c'est très variable : les habitants du Sud de l'Europe ont du mal à digérer le lactose, au contraire, les occidentaux du Nord la digèrent souvent très bien jusqu'à la fin de leur vie. Là encore, particularité à la fois génétique et culturelle...
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  lolotte46 le Jeu 15 Mar 2012 - 17:22

alors je fais parti des occidentaux du nord Laughing Laughing
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  nathalie78 le Ven 16 Mar 2012 - 8:03

Après, il y a des particularités individuelles, si on continue ou non de consommer du lait à l'âge adulte, c'est sûr..Mais statistiquement, les habitants du Sud de l'Europe et les Asiatiques sont plus souvent intolérants au lactose que les occidentaux du Nord.
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  lolotte46 le Ven 16 Mar 2012 - 10:20

mon ami est libannais et là bas ils consomment du lait entier cru de vache a tout age et en mangeant ils mélangent par exemple un plat a base de riz ou de la purée de pois chiche avec un yaourt nature le matin c'est presque chaque jour un verre de lait froid ou du labné (chui pas sure de l'orthographe) genre de fromage blanc frais avec de l'huile d'olive ....
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  dietjo le Ven 16 Mar 2012 - 14:19

Et bien je ne pensais pas que ma question ouvrirait un tel débat mais c'est bien on apprend et on partage des avis divers.

En ce qui concerne les asiatiques ils ne présentent pas de problème d'ostéoporose car ils absorbent bcp mieux la vit d, qui sert à absorber le Ca, donc pour une même qté de Ca ingérée, bcp plus passe dans le sang.

Pour les jus végétaux, ya pas mal de diet ou nutri qui disent qu'on peut en consommer à la place des PL s'ils sont enrichis en Ca (120 mg/100 g) mais surtout pas à la place du lait infantile car pas de fer donc manque de ce nutriment essentiel à la croissance de l'enfant.
Et aussi problème du soja avec les oestrogènes donc règle précoce, développement mammaire pour les petites filles...

Conclusion du cholédoc : Ca, produit laitiers et gestion du poids
"Les données ont fait ressortir les effets du Ca sur la régulation de l'équilibre énergétique et lipidique. En pratique, cela implique que des apports calciques adéquats peuvent accentuer la perte de poids chez la personne obèse petite consommatrice de Ca. Selon notre expérience, cet effet serait expliquer au moins en partie par un meilleur contrôle de la prise alimentaire. Ceci justifie l'application des recommandations nutritionnelles (3 PL / j) et ouvre la voie au développement de nouveaux PL."

Voila tout est dit, donc en tant que diet on ne peut que faire passer ce message nutritionnel pour l'instant, consommer 3 PL par jour... et on verra bien d'ici quelques années coment celui-ci évolue...

Après ya pas mal de polémique sur le lait qui induirait des risques de développer des cancers de prostate pour l'homme, ovaire pour la femme, et du diabète...mais rien de prouvé comme relation de cause à effet, le lait à lui seul ne peut pas être désigné comme déclencheur de ces maladies complexes...
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  nathalie78 le Ven 16 Mar 2012 - 17:33

Je rejoins ton avis johana66.

Je dois bien avouer que je n'aime guère les positions extrémistes qui visent à faire de tel ou tel aliment un "poison", en s'appuyant notamment sur les études qui les arrangent.
Pour ma part, j'estime qu'il y a plus de dangers à adopter une alimentation avec beaucoup d'interdits (sauf, bien sûr en cas de pathologie comme l'insuffisance rénale ou les allergies) que de consommer un peu de tout, selon ses goûts bien évidemment.

Et puis on ne mange pas qu'un paquet de nutriments affraid ! On peut quand même manger des aliments qui certes ne sont pas forcément utiles pour la santé, mais que nous aimons. Et manger est aussi souvent un acte social, or à écarter de son alimentation des aliments qui sont quand même très présents dans notre culture occidentale, tel les produits laitiers et les céréales, il devient plus difficile de partager un bon resto avec sa famille ou des amis Suspect .

Je regrette d'ailleurs que le site de La Nutrition ait une position presque orthorexique sur l'alimentation : il faut manger tel aliment car il est bon pour la santé, tel autre doit être écarté car il est "potentiellement dangereux".

Et le plaisir de manger dans tout ça? Question
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Re: Remplacement crème, lait et yaourt par produits végétaux

Message  dietjo le Ven 16 Mar 2012 - 19:55

De toute façon l'alimentation et la nutrition en générale c'est un peu la foire à celui qui sera le plus écouté sur la meilleure alimentation a adopter !
Malheureusement les différents régimes qui font partie de notre société depuis de nombreuses années causent des troubles alimentaires, ils tendent à diaboliser certains aliments et après c'est à nous de récupérer ces personnes !

Comme dit le proverbe : il faut manger de tout un peu ! et voila rien de bien compliqué la dedans, aucun aliment n'est pérenne donc pas forcé de se manger le paquet de gâteaux d'un seul coup, 1 seul à déguster lentement suffit, si on en veut le lendemain on en reprend...
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