Biochimie : comprendre ou apprendre ???

Bonjour à tous,

Étant officiellement une buse en bioch, je me demandais si il est indispensable de comprendre ou si on peut se contenter d'apprendre bêtement ???
J'essaye de comprendre mais je bloque inévitablement, je vais peut être trop dans le détails mais comme je n'y comprends pas grand chose je n'avance pas tant que je n'ai pas un peu compris une notion ne sachant pas si elle est essentielle pour la suite ou non ! Et là je me dis que de toute façon mon cerveau est biochophobe et que la seule solution qui pourrait me sauver serait d'apprendre bêtement !

Merci de me donner vos avis

Dans cette matière, il vaut mieux comprendre (et apprendre bien sûr aussi) dans la mesure où il y a beaucoup d'interconnexions et où les sujets sont souvent transverses!
Tu peux apprendre par coeur sans comprendre mais malheureusement je ne pense pas que cela t'assure une note convenable, à défaut cela te permettra toutefois de limiter la casse !

Bon courage en tout cas !

Je suis d'accord avec Morgane de toute façon je ne pense pas que tu arriveras à apprendre par coeur sans avoir compris un minimum.
Je ne sais pas quel est ton niveau de depart pour moi ce qui m'a aider c'est le livre biochimie illustré, les schémas sont un peu plus complets du coup, il y ades choses que tu comprends mieux et les explications sont un peu plus claires.
Maintenant si tu n'avais a la base aucune notion, il faudrait que tu arrive à recuperer des cours de lycée.

Je pense aussi qu'on ne peut se contenter d'apprendre sans comprendre. Enfin, pour moi en tout cas ça ne marcherait pas. Il faut trouver le bon compromis pour ne pas se noyer dans les détails mais arriver quand même à voir comment ça fonctionne.

Tout dépend de ce que tu ne comprends pas :
- si tu ne comprends pas pourquoi un O a disparu sur une molécule ou pourquoi la molécule A donne la molécule B, je pense que ça n'a aucune importance. Les voies métaboliques peuvent s'apprendre "bêtement".
- par contre, si tu ne comprends pas dans quelles circonstances ont la lieu la glycogénolyse ou au contraire la néoglucogenèse, alors passe le temps nécessaire dessus car l'essentiel est là.

lolly a écrit:Tout dépend de ce que tu ne comprends pas :
- si tu ne comprends pas pourquoi un O a disparu sur une molécule ou pourquoi la molécule A donne la molécule B, je pense que ça n'a aucune importance. Les voies métaboliques peuvent s'apprendre "bêtement".

Oui mon problème est là les équations chimiques sont du chinois pour moi !
Par exemple pour la glycolyse quand je vois :
C6-H12-O6+2ADP+2NAD+ >2(CH3-CO-COOH)+2ATP+2NADDH,H+
Bah je ne comprends absolument rien

C'est tout à fait ce que que je ressens aussi.
c'est du chinois tout ça!
mes notions datent du lycée.... donc un peu plus de 10 ans.... et j'ai raté mon bac à cause de ça en particulier!!

pour comprendre tu comptes tous les atomes donc tous tes C, tous des O, des NAD, des ADP/ATP etc. Tu dois avoir autant de O de C etc de chaque côté de la flèche (rien ne disparé). Donc à gauche du à :
6 C
12 H
6 O
2 ADP (donc 4 phosphate)
2 NAD
tu dois retrouver tous ces éléments dans les mêmes quantités à droite la tu as :
6 C (2*3)
10 H (2*3+1) + 2H provenat de NadH, H+
2 Nad
2 ATP
Par contre il manque quelque chose à ta formule, il manque l'apport en P et 2 hydrogène se sont "dégagés" de la formule...Tu as copié ta formiule en entier ?

lolly a écrit:Tout dépend de ce que tu ne comprends pas :
- par contre, si tu ne comprends pas dans quelles circonstances ont la lieu la glycogénolyse ou au contraire la néoglucogenèse, alors passe le temps nécessaire dessus car l'essentiel est là.

Ça par contre je suis capable de le comprendre effectivement en m'aidant de voyage en bioch !

Dites j'suis sauvée alors ???

ingridc a écrit:pour comprendre tu comptes tous les atomes donc tous tes C, tous des O, des NAD, des ADP/ATP etc. Tu dois avoir autant de O de C etc de chaque côté de la flèche (rien ne disparé). Donc à gauche du à :
6 C
12 H
6 O
2 ADP (donc 4 phosphate)
2 NAD
tu dois retrouver tous ces éléments dans les mêmes quantités à droite la tu as :
6 C (2*3)
10 H (2*3+1) + 2H provenat de NadH, H+
2 Nad
2 ATP
Par contre il manque quelque chose à ta formule, il manque l'apport en P et 2 hydrogène se sont "dégagés" de la formule...Tu as copié ta formule en entier ?

Oui en entier , je comprends que tu doit tout "retrouver", "rien ne se perd tout se transforme" ça je l'intègre mais par contre pour écrire l'équation est ce qu'il faut "apprendre" la formule chimique de chaque élément et c'est tout au quel cas pour moi c'est juste apprendre ou est ce qu'il y a une "logique de calcul" je sais pas si je suis claire là

fredpruch a écrit:

lolly a écrit:Tout dépend de ce que tu ne comprends pas :
- par contre, si tu ne comprends pas dans quelles circonstances ont la lieu la glycogénolyse ou au contraire la néoglucogenèse, alors passe le temps nécessaire dessus car l'essentiel est là.

Ça par contre je suis capable de le comprendre effectivement en m'aidant de voyage en bioch !

Dites j'suis sauvée alors ???

Oui ... et je suis même sûre que tu peux écrire toi-même l'équation bilan d'une réaction de bioch car c'est en fait TOUT CON.

J'étais en train de t'expliquer comment faire et mon message s'est annulé. Donc je recommence. C'est juste une question de méthode.
Dans l'équation bilan, tout ce qui est à gauche de la flèche, c'est ce qui entre dedans et tout ce qui est à droite de la flèche, c'est ce qui sort.

Exemple de la glycolyse. Tu prends ton schéma page 93 de B3.
Tu prends une feuille et tu mets une flèche au milieu.
Tu suis la voie métabolique étape par étape.
étape 1 : du glucose entre, de l'ATP entre et de l'ADP sort donc sur ta feuille tu dois avoir : glucose + ATP -> ADP
je ne parle pas du glucose-6-P car il continue son chemin dans la réaction
étape 2 : pas d'entrée et pas de sortie
étape 3 : ATP entre et ADP sort donc sur ta feuille tu dois avoir : glucose + 2ATP -> 2ADP
étape 4 : le fructose-1,6-diP se scinde en 2 composés qui s'isomérisent ce qui équivaut au final à 2 glycéraldéhyde-3-P. Comme on a 2 molécules de ce composé au départ, il ne faut pas oublier de tout multiplier par 2 pour la suite
étape 5 : 2 NAD+ et 2 Pi entrent alors que 2 NADH,H+ sortent donc sur ta feuille tu dois avoir glucose + 2ATP + 2 ADP + 2Pi -> 2 ADP + 2 NADH,H+
et tu continues comme ça
au final tu arrives à :
glucose + 2 ATP + 2 NAD+ + 2 Pi + 4 ADP -> 2 ADP + 2 NADH,H+ + 4 ATP + 2 H20 + 2 pyruvate
Et là tu vois que tu as 2 ATP à gauche et 4 ATP à droite ce qui veut dire que 2 sont entrés et 4 sont sortis ce qui pour simplifier correspond à 2 sont sortis
donc tu corriges en enlevant les 2 ATP à gauche et en mettant seulement 2 ATP à droite.
Avec les ADP, 4 sont entrés et 2 sont sortis donc ça revient à 2 sont entrés pour simplifier donc tu corriges en mettant 2 ADP à gauche et en enlevant les 2 ADP à droite.
donc tu obtiens :
glucose + 2 NAD+ + 2 Pi + 2ADP -> 2 pyruvate + 2 NADH,H+ + 2 ATP + 2 H20
Et voilà une jolie équation bilan !

Essaie de la réécrire étape par étape.

Merci les filles tout s'éclaircit ! Je vais utiliser ta façon de faire lolly

Par contre, en fait je suis toujours sur B2 et je n'arrive pas à faire le lien avec ce que je vois dans voyage en bioch et B3 par exemple on doit savoir cycliser un ose, à quoi ça nous sert pour la suite des cours ?? Est ce que c'est juste à savoir "pour mieux comprendre les oses" ou est ce que cela va nous "reservir" j'ai l'impression que je suis entrain de me noyer avec des choses qui au final ne sont pas si importantes ! Pourquoi apprendre les représentations de fisher et les oses cyclisés plutôt que les formules brute ?

Maissssss non j'me prends pas la tête !

Franchement, il n'y pas grand chose à retenir de B2.
Quand tu regardes les annales depuis 1991, tu te rends compte qu'il suffit de savoir écrire les formules des principaux oses, AA et lipides et voilà.
Pas une seule question sur la cyclisation des oses.
Les questions d'examen portent bien plus sur la bioch métabolique.

Et dire que je bloque sur B2 depuis des semaines

Y'a pas à dire heureusement que le fofo est là !


Merci merci d'avoir pris le temps de me répondre

Pour faire part de mon expérience perso, et bien durant 2 ans j'ai essayé de comprendre la bioch
Je précise qu’auparavant j'étais dans le domaine des matériaux souples, stylisme... donc autant dire que je n'avais jamais fais de bioch!
J'ai passé l'exam, un bon 3 je crois lol
Et là je me suis rendu compte pour le repasser, que pas mal de choses revenais, cycles de krebs, glycolyse.... et là je me suis dis ça il faut le savoir par coeur!

Cette année je me suis donc dis je laisse la compréhension de coté et j'apprend par coeur!

Et bien oui en apprenant par coeur j'ai commencé à mieux comprendre en faite car j'ai réussi à faire les relation entre tel et tel cycle, entre les résultats.....

Donc pour moi j'aurai du commencer par rapprendre par coeur et ensuite comprendre dès le début!

Et je me suis rendu compte aussi que la première année je me suis bien trop pris la tête en bioch! La deuxième année et bien complète et on tombe plus sur cela! Et surtout il faut bosser avec les annales!!!!!


Voila c'est mon expérience perso donc je ne dis pas que c'est la bonne! Mais pour moi ca c'est passé comme cela!